Vatikanista o pápežovej ceste na Slovensko Nechápem, prečo si ľudia chcú nechať ujsť šancu, ktorú majú možno raz v živote

Andrea Gagliarducci je taliansky novinár a vatikanista. Píše pre americkú Catholic News Agency a jej taliansku sestru ACI Stampa, spolupracuje aj s webom National Catholic Register.

Začiatkom leta prišiel na Slovensko, aby si obzrel miesta, kam zavíta pápež. Hovorí, že Slovensko je takmer neviditeľná krajina, takže spĺňa Františkovu predstavu o periférii. Našu cirkev hodnotí ako vybudovanú aj vo výstavbe zároveň a pápežovo gesto voči bývalému arcibiskupovi Bezákovi nepovažuje za rehabilitáciu.

Doterajší nižší záujem o podujatia s pápežom vníma ako dôsledok pandémie, pričom verí, že ľudia sa ešte na poslednú chvíľu predsa len prihlásia.

Aj vy ste boli prekvapený, keď pápež na spiatočnej ceste z Iraku povedal, že Bratislava je len dve hodiny autom z Budapešti, tak prečo neurobiť návštevu Slovenska?

Áno, zostal som prekvapený. Sledujem pozorne kuloárne informácie o možných pápežských cestách, ale o Slovensku sa nikdy reálne nehovorilo. Vedel som o pozvaní, ale, popravde, pápež dostáva mnoho pozvaní, či už od biskupských konferencií, alebo vládnych predstaviteľov. Kto by nechcel návštevu pápeža? Slovensko však bolo úplne mimo môjho radaru.

Pôvodne sme si mysleli, že pápež František navštívi naše hlavné mesto na pár hodín po svätej omši v Budapešti. Ešte väčšie prekvapenie prišlo, keď Svätý Otec oznámil, že návšteva Slovenska bude trvať tri a pol dňa. Je dosť ťažké nájsť niekoho na Slovensku, kto by vedel odpovedať na to, prečo si vybral práve nás. Ako si to vysvetľujete vy?

Všetci sme si kládli túto istú otázku. Pochopiteľne, nemôžem odpovedať za Svätého Otca, ale môžem sa pokúsiť o istú dedukciu. Po prvé, Slovensko je málo známa krajina v Európe, takmer neviditeľná. Odráža tak predstavu Svätého Otca o existenciálnej periférii.

Po druhé, Slovensko je miestom svätyne Panny Márie Sedembolestnej, ktorú má Svätý Otec vo veľkej úcte.

A po tretie, pápež veľmi ocenil pozvanie prezidentky Čaputovej, s ktorou preukázal dobrú osobnú harmóniu. Podľa mojej mienky dôvod návštevy spočíva v kombinácii týchto faktorov. Treba si uvedomiť, že pápež je inštinktívny – napadne mu myšlienka, že by bolo pekné cestovať na Slovensko, tak ju oznámi. Je to v zásade jednoduché.

Počas leta sa veľa hovorilo o disproporcii v zmysle, že pápež navštívi na pár hodín Maďarsko a potom sa presunie na susedné Slovensko na tri a pol dňa. Ktorý z možných dôvodov je za tým? Blížiace sa voľby v Maďarsku alebo skôr vzťah Viktora Orbána k téme migrácie, alebo niečo ďalšie?

Ani v tomto prípade nemôžem odpovedať za Svätého Otca. Je evidentné, že pápež nechcel dať návšteve Maďarska žiadnu politickú konotáciu, ale chcel upriamiť pozornosť na Medzinárodný eucharistický kongres. Inštitucionálne stretnutie sa bude konať a ani by sa nemohlo vynechať – veď pápež je tiež hlava štátu –, avšak bolo naplánované takým spôsobom, aby sa nezdôrazňovalo a aby centrom návštevy zostala omša.

Pravdepodobne aj z tohto dôvodu pôjde o krátku návštevu, a nemožno ju považovať za návštevu národa, ale len eucharistického kongresu. Na rozdiel od tej na Slovensku, ktorú možno označiť za návštevu celého národa, ktorá sa snaží zachytiť všetky reálie krajiny. V tom je jej zmysel.

Keď sa pozrieme na zoznam krajín, kam pápež František cestoval, vidíme najmä krajiny buď nie príliš kresťanské, alebo zasiahnuté nejakým konfliktom, krízou. Prečo ide na Slovensko?

Treba poznamenať, že pápež František navštívil Poľsko počas Svetových dní mládeže a pobaltským krajinám venoval štvordňovú návštevu. Nejde teda len o krajiny v konflikte, hoci to boli prevažne krajiny, kde katolíci netvoria väčšinu.

Slovensko je katolícka krajina, ale na periférii, často prehliadaná v správach. Je to zároveň krajina so silným ekumenickým dialógom. Krajina, ktorá prežila perzekúcie. Jednoznačne ide o krajinu, ktorá môže zaujímať pápeža Františka.

„Keď pápež príde, perspektíva sa zmení, veľké debaty, politické či spolitizované, ustúpia návšteve.“Zdieľať

Pred niekoľkými týždňami ste navštívili Slovensko. S akým cieľom?

Bol som na Slovensku práve z dôvodu prípravy návštevy pápeža. Páči sa mi spoznať miesta vopred, vedieť, kam pápež pôjde, získať kontakt s prostredím a miestnou cirkvou. Som vatikanista, mapujem pápežské cesty, a hoci sa teraz hovorí, že veľa sa dá spraviť na diaľku cez internet, som presvedčený, že ľudský a osobný kontakt ostáva najdôležitejší.

Aké ste mali dojmy z našej krajiny?

Našiel som krajinu obzvlášť živú, s túžbou žiť. Je tu prítomná idea rozvoja, rôzne iniciatívy a, pochopiteľne, aj rozličné problémy. Zarezonovala vo mne účasť na svätej omši v Šaštíne, najmä pokoj ľudí. V tejto krajine vnímam veľa katolíckeho, dokonca aj v spôsobe, akým sú a boli znášané ťažkosti. Aspoň taký je môj dojem.

Ako na vás pôsobí slovenská cirkev?

Pripadá mi ako cirkev, ktorá je postavená a rozostavaná zároveň. Domnievam sa, že zažívame generačný skok a je potrebné hľadieť ďalej, nájsť nové prístupy a jazyk. To však neznamená, že cirkev má stratiť svoju identitu. Naopak. Účasť na Národnom pochode za život dosvedčuje, že je tu ešte živý katolícky prúd, ktorý treba udržať a posunúť ďalej.

Tak ako všetky cirkvi, ktoré prešli prenasledovaním, možno je aj vaša cirkev tá, ktorá sa ešte musí vyliečiť z niektorých rán z minulosti. Je však dostatočne silná, aby sa pozerala s presvedčením do budúcnosti.

Ktoré momenty návštevy môžu byť dôležité pre pápeža?

Som presvedčený, že každý moment pápežovej návštevy je dôležitý, avšak niektoré chvíle zanechajú na ľuďoch vplyv: božská liturgia v Prešove, svätá omša v Šaštíne, stretnutie s mládežou v Košiciach budú tvoriť základnú konštrukciu spomienky na jeho návštevu.

Na Slovensku sa doteraz v súvislosti s pápežovou návštevou nehovorilo ani tak o Svätom Otcovi, ako skôr o dvoch témach: prvou je povinnosť plnej zaočkovanosti pri účasti na podujatí s pápežom, druhou je osoba bývalého arcibiskupa Róberta Bezáka, ktorého kauza silno polarizovala cirkev. Existuje riziko, že takéto témy prekryjú samotného pápeža?

Mám skúsenosť, že návšteva pápeža prekoná každú polemiku. Keď pápež príde, perspektíva sa zmení, veľké debaty, politické či spolitizované, ustúpia návšteve. Potom sa možno obnovia. Komunikačnou úlohou cirkvi musí byť sústredenie sa na návštevu, nechať bokom problémy, pre ktoré sa môže všetko spolitizovať. Pápež príde kvôli ľuďom, kvôli cirkvi. Toto musí byť stredobodom všetkého.

Arcibiskup Bezák verejne povedal, že sa na konci júna stretol s pápežom, celebroval s ním omšu a spolu večerali. Bezákova interpretácia je, že ho tým pápež rehabilitoval. Čo si máme o tom myslieť? Je možné, že František urobil toto gesto zámerne pred návštevou, lebo už nechce nič iné spraviť na Slovensku, alebo, naopak, máme od pápeža niečo očakávať, či už súkromného, alebo verejného charakteru?

Nepoznám dopodrobna prípad arcibiskupa Bezáka a nemôžem hovoriť v mene Svätého Otca. Môžem však povedať, že pápež neodmieta stretnutia, čo však neznamená rehabilitáciu osôb. Na Zelený štvrtok slúžil privátnu omšu s kardinálom Becciuom, ktorého požiadal, aby sa vzdal kardinálskych privilégií. Nešlo o rehabilitáciu. Naopak, Becciu dnes stojí pred súdom v civilnom procese vo Vatikáne. Tento príklad podľa mňa stačí na pochopenie pápežovho postoja.

V programe návštevy sú dve stretnutia pápeža Františka so slovenskými biskupmi: prvé v bratislavskej katedrále, druhé v šaštínskej bazilike, tesne pred slávením záverečnej omše. Zaznel názor, že toto nie je úplne štandardné, môže to niečo znamenať?

Spravidla býva len jedno stretnutie s biskupmi. Preto sa domnievam, že keďže omša v Šaštíne je záverečným podujatím návštevy, biskupi chceli po správnosti ešte pozdraviť pápeža a vytvorila sa príležitosť práve pred omšou.

Vatikanista Gagliarducci na palube pápežského letu. Foto: archív A. G.

Veľa sa u nás hovorí o podmienke zaočkovanosti, ktorá sa vyžaduje od účastníkov podujatí so Svätým Otcom. Počty prihlásených ľudí zatiaľ výrazne zaostávajú za očakávaniami, napríklad do Šaštína sa počítalo s kapacitou 300-tisíc ľudí, registrovaných je okolo 23-tisíc. Čo by znamenalo, keby prišlo na pápeža výrazne menej ľudí?

Znamenalo by to, že pandémia má na ľudí väčší vplyv, ako sme si mysleli. Na jednej strane sú tu opatrenia, na druhej strach, čo všetkých zneisťuje. Podľa mňa boom registrácie ešte len príde na záver, domnievam sa, že mnohí chcú až na poslednú chvíľu vidieť údaje o nakazených a opatrenia a potom sa rozhodnú. Ľudia prídu. Iste, nikde nie je napísané, že to bude záplava davov. Ale toto nemusí cirkev riešiť.

Aký je trend v účasti na podujatiach s pápežom za posledné roky? Zrejme je možné, že časť ľudí si povie: videli sme Svätého Otca v Ríme, načo ísť na veľkú omšu, kde budú masy ľudí, treba čakať, parkovať a podobne.

Moja skúsenosť je, že ľudia chcú vidieť pápeža u seba doma. Uzrieť ho v Ríme je niečo normálne, zatiaľ čo vidieť ho doma počas apoštolskej návštevy je výnimočné. Akoby do vášho domu prišiel významný hosť – nie je to tak, že by ste ho neprijali len preto, že ste ho už niekde videli. A pápež nechodí ku každému domov. Nechápem teda, prečo si ľudia chcú nechať ujsť príležitosť zúčastniť sa na akcii, ktorú možno zažijú iba raz v živote.

Svätý Otec navštívi dve špeciálne miesta – rómske sídlisko v Košiciach a bude sláviť liturgiu vo východnom obrade. Čo predstavujú tieto momenty v kontexte jeho apoštolských návštev?

Nejde o novinku, že pápež bude celebrovať božskú liturgiu, stalo sa tak v Blaji v Rumunsku a tiež v irackom Erbile. Dosvedčuje to veľkú pozornosť, ktorú chce pápež prejaviť smerom k východným cirkvám, že sú integrálnou súčasťou Katolíckej cirkvi.

„Uzrieť pápeža v Ríme je niečo normálne, zatiaľ čo vidieť ho doma, počas návštevy, je výnimočné.“Zdieľať

Návšteva na Luníku zapadá do pápežovej túžby navštíviť aspoň jedno problematické miesto počas každej zo svojich zahraničných ciest. Týmto spôsobom chce pápež František upriamiť pozornosť na najviac marginalizovaných.

Poznáme síce podrobný program návštevy, môžeme však očakávať od Svätého Otca niečo neočakávané, ako to poznáme z Ríma, napríklad neohlásenú návštevu nejakej komunity či niečo podobné?

Neverím, že by nastali nejaké prekvapenia, a to z troch základných dôvodov. Prvý súvisí so zdravotným stavom pápeža – pre staršieho človeka, ktorý nedávno podstúpil operáciu, je program už teraz veľmi intenzívny.

Po druhé, aj spontánna návšteva je tak či tak organizovaná, pričom sú pri nej zahrnuté bezpečnostné pravidlá, obzvlášť pri zahraničných cestách. V takomto prípade aj veci, ktoré sa javia ako spontánne, v skutočnosti také nie sú.

A po tretie, bolo by veľmi náročné vtesnať do programu nejaké prekvapenia, keďže je skutočne veľmi plný.

Denník La Repubblica napísal, že pápež František počas návštevy Budapešti a Slovenska požiada o odpustenie za antisemitizmus. Máte aj vy túto informáciu?

Domnievam sa, že skôr než by prosil o odpustenie za antisemitizmus pápež odsúdi zabíjanie slovenských židov, pričom to uvedie ako príklad toho, ako nepoužívať meno Boha nevhodne. Je to však len moja myšlienka, nezachytil som okolo toho nejaké ďalšie informácie.

Záujem médií o túto pápežovu cestu je naozaj veľký. Lietadlo z Ríma sa naplnilo za jeden deň, dokopy všetkých registrovaných novinárov je takmer 600. Čo je za tým? Neočakávajú sa už ďalšie cesty v Európe?

Keď pápež niekam cestuje, vždy je o to veľký záujem, aj o samotný pápežský let. Nevnímam to teda nejako mimoriadne. Treba tiež vziať do úvahy, že ide o prvú cestu v Európe po pandémii, je to viacdňová návšteva a prvá cesta po pápežovej operácii v júli.

V pláne sú však aj ďalšie cesty, respektíve sa o niektorých aspoň uvažuje. Škótski biskupi už avizovali, že pápež príde začiatkom novembra do Glasgowa na klimatickú konferenciu Cop26, ale bude to jednodňová cesta, s jedným vystúpením a bez svätej omše, aspoň zatiaľ.

Hovorí sa tiež o ceste do Grécka, na Cyprus a na Maltu na konci novembra. Všetko však bude, pochopiteľne, závisieť od zdravia Svätého Otca.

Biskupi vyzvali veriacich na duchovnú prípravu pred pápežovou návštevou. Ak by mal človek čas prečítať si iba jednu vec od Svätého Otca, čo by si mal podľa vás vybrať?

Existuje knižka, ktorá zachytáva pápežove homílie z Domu Svätej Marty, volá sa Pravda je stretnutím (La verità è un incontro). Vidno na nej dobre ducha pápeža Františka, hoci ide len o sumár myšlienok z jeho kázní, nie o integrálne texty. Ale môžu povedať veľa o tom, ako uvažuje.