Dominik Duka vs. Martin Veselovský Kardinála podráždili otázky, z relácie chcel odísť. Bývalý provinciál dominikánov kritizuje Duku aj DVTV

Za riekou Moravou je už niekoľko dní témou rozhovor kardinála Dominika Duku s redaktorom internetovej televízie DVTV Martinom Veselovským.

Celá kauza, po ktorej si kardinál a moderátor posielajú odkazy cez sociálne siete, sa začala po zverejnení takmer hodinového rozhovoru Veselovského s Dukom, počas ktorého chcel emeritný pražský arcibiskup predčasne odísť. Rozhovor vyšiel v utorok 26. novembra.

Videorozhovor je prístupný len pre predplatiteľov, no DVTV naň začala robiť upútavku krátkou scénou, ako sa kardinál Duka dvíha zo stoličky a redaktorovi Veselovskému rozčúleným hlasom hovorí, aby debatu ukončili. Titulok bol Rozhovor, který málem skončil předčasně.

Emeritného pražského arcibiskupa vyviedli z rovnováhy otázky k homosexuálnym zväzkom a rozhovor chcel skončiť, keď sa ho moderátor Martin Veselovský pýtal na jeho vyjadrenia k olympiáde.

Kardinál Duka vo svojom blogu z 12. augusta prirovnal parížsku letnú olympiádu k olympijským hrám v roku 1936 v Berlíne a 1980 v Moskve.

„Vytvoril sa trojlístok olympiád 1936 – Berlín, 1980 – Moskva a teraz Paríž 2024. Športovci boli zneužití na iné ciele: nacizmus, komunizmus a nové ideológie, ktoré nám vlastne hovoria, že neexistuje ľudská identita,“ napísal emeritný český prímas na svojom blogu.

Tieto slová už po ich publikovaní spustili v Českej republike polemiku a mnohí toto vyjadrenie považovali za nevhodné a cez čiaru.

Počas rozhovoru v DVTV Martin Veselovský tento výrok kardinálovi pripomenul a opýtal sa ho, či debata o ľudskej identite, ktorá je občas aj vyhrotená, je rovnako zhubná ako komunizmus.

„To som napísal, za tým si stojím a dostal som za to aj verejne uznanie, dokonca aj od olympijského výboru,“ hovoril s úsmevom kardinál. Potom spresnil, že to nebola nejaká medaila, a položil si otázku, prečo bol otvárací ceremoniál stiahnutý.

„Odkiaľ bol stiahnutý?“ pýtal sa redaktor. „Áno, normálne bolo stiahnuté,“ odpovedal Duka.

Veselovský sa emeritného arcibiskupa potom opýtal, či vie o tom, že video z otváracieho ceremoniálu nájde na sociálnych sieťach. Kardinál odpovedal, že „tam nájdete všetko“.

„Tak odkiaľ bol stiahnutý?“ pokračuje novinár. Duka na to rozpačito odpovedá, že z verejnoprávnych médií, s tým, že ho v archíve Českej televízie nenašiel.

Následne Veselovský hovoril Dukovi, že porovnanie olympiády v Paríži s tou v roku 1936 mu pripadá zaujímavé. „Vy to porovnávate s nacizmom, o ktorom vieme, čo mal potom na svedomí.“

„Dôsledky, ktoré vám vezmú identitu, sú obdobné,“ reagoval arcibiskup. „Ak sa nepletiem, mne ani vám nikto identitu neberie,“ prišla reakcia z moderátorského kresla. Kardinál sa ohradil, že ani v roku 1936 ju ľuďom nikto nebral.

„Počkajte, pán kardinál, to by som potreboval vysvetliť,“ pokračoval Veselovský a položil otázku, či prirovnanie olympiády v Paríži k olympiáde, ktorá propagovala komunizmus a nacizmus, nie je absolútne prestrelené.

„Nie je prestrelené, ale slušne vyšpičkované, povedal by som,“ reagoval kardinál Duka, na ktorom bolo vidieť, že sa necíti komfortne a je z otázok nervózny.

Potom kardinál Duka hovoril o zneužití umenia skutočných umelcov, ako bol Leonardo da Vinci, ľuďmi, ktorí chcú presadzovať svoju ideológiu nečestným spôsobom.

Moderátor mu oponoval, že otvárací ceremoniál olympiády bol vyskladaným umeleckým dielom, ktoré sa nemusí niekomu páčiť, na čo Duka tvrdil, že to umelecké dielo nebolo, ale išlo o urážku celej histórie až od antiky.

Veselovský na to kontroval Dukovi, že to je iba jeho názor a neopisuje realitu.

Ešte raz k ceremoniáluPosledná večera na olympiáde, jej skryté posolstvo a rozvadení kresťania

Juraj Vittek

Chcel z relácie odísť, napokon ostal do konca

Potom Veselovský zacitoval kardinálovi ďalší jeho výrok, podľa ktorého počas ceremoniálu bola jedna scéna alúziou na poslednú večeru, a pripomenul, že autor scény vyhlásil, že šlo o alúziu stretnutia antických bohov.

V tejto chvíli sa kardinál Duka na chvíľu postavil z kresla a podráždene vyhlásil: „Ja by som tento program skončil. Nehnevajte sa na mňa. Vy tu robíte normálnu manipuláciu. Kto povedal, čo predstavoval? Ja som si prečítal všetko a vy mi tu dávate jednu otázku a hovoríte autor. Autor je ten, kto je zbabelec a nestojí si za svojím programom. Ale ja som nechcel takúto debatu, skutočne. Zrušme to,“ povedal kardinál pokojnejšie. „Odmietam ďalej, zrušme to, nemá to význam,“ dodal.

Redaktor kardinálovi pokojne odpovedal, že sa pýta na názory, ktorými vstúpil do verejného priestoru. „Ja som sa s nimi vyrovnal, tento spôsob neprijímam, pretože to nie je skutočne debata,“ hovorí vo videu podráždene emeritný pražský arcibiskup.

„Ako by ste si ináč predstavovali debatu o veciach, ktoré hovoríte vo verejnom priestore? Máte tu človeka, ktorý vás počúva a ktorý sa pýta,“ hovoril Veselovský.

Po krátkej polemike Veselovský vysvetlil Dukovi, že ho zaujíma, prečo si myslí, čo si myslí. Kardinál mu na to odvetil, že si to myslí a bude za tým stáť.

„Nepotrebujete vysvetliť, prečo si to myslíte?“ prišla ďalšia otázka. „Ja už som to obhájil,“ odpovedal Duka. Napokon kardinál v rozhovore ostal a požiadal, aby túto pasáž z rozhovoru vyškrtli.

DVTV, ktorá celý rozhovor ponúka len pre svojich predplatiteľov, zverejnila ako upútavku práve túto časť, najskôr to bola pársekundová pasáž, ako chce kardinál z rozhovoru odísť. Bola to zároveň upútavka na celý rozhovor.

Kardinál Duka sa neskôr na sociálnej sieti bránil, že je to zostrihané účelovo, a zverejnil časť rozhovoru v celom kontexte na Facebooku. Neskôr video stiahol a zverejnil status, že DVTV sa ohradilo proti zverejneniu častí rozhovoru na kardinálovom profile pre porušenie autorských práv.

„Rozhovor je však vedený so mnou, som na videoúryvkoch zobrazený, a preto mám aj svoje autorské práva, navyše rozhovor so mnou som nezverejnil celý. Zaujímavé však je, že boli následne Facebookom zmazané iba tie videá, ktoré sa týkali mojej kritiky homosexuality, resp. tzv. ,manželstva pre všetkých‘, a úvodného ceremoniálu tohtoročnej olympiády, kde som tiež kritizoval isté prejavy. Obrázok o veci a záver si urobte sami…“ napísal Duka na Facebooku.

Neskôr kardinál zverejnil aj znenie mailu z televízie, ktorým ho produkcia požiadala o rozhovor s tým, že chce zverejniť, aké otázky mu boli avizované. Duka tým chcel povedať, že otázky, ktoré mu kládol Veselovský, neboli v zaslanom maile.

Televízia však Dominikovi Dukovi otázky neposlala, len okruhy, o ktorých sa s ním chcela rozprávať, tak ako to bežne novinári robia. Kardinálovi to niektorí pripomenuli v komentároch.

Niektorí sa ho zastali, iní si myslia, že rozhovor nezvládol

České Katolické noviny pripomenuli, že kardinál v rozhovore hovoril aj o kauze brnianskeho divadla, dotkol sa množstva aktuálnych tém, napríklad sa zmienil o strachu ľudí slobodne vo verejnom priestore vyjadrovať svoj názor.

Kardinála Duku sa na Facebooku zastal aj jeho bývalý mediálny poradca, bývalý dominikán a dnes diecézny kňaz Romuald Štěpán Rob, ktorý napísal, že jemu presne toto urobili novinári ČT z relácie 168hodín. 

„Nalákali, poslali otázky a potom sa pýtali pri zapnutej kamere ďalej, ja som nemal to srdce ich poslať niekam a do televízie išli moje kostrbaté, vyplašené a naštvané odpovede, na ktoré som nebol pripravený…“ napísal Rob na sociálnej sieti.

Naopak, bývalý český provinciál dominikánov Benedikt Mohelník si myslí, že Duka, ktorý je tiež dominikán, rozhovor nezvládol.

„Je dobrou metódou pre rozhovor, keď anketár trefne zvolí verejné výroky alebo činy svojho hosťa, čím stanovuje tematické osi rozhovoru, a snaží sa svojimi otázkami viesť opýtanú osobnosť k zdôvodneniu jej postojov, k formulácii argumentov, k hodnoteniu súvislostí a pod. 

Takýto rozhovor predpokladá, že anketár aj opýtaný sú rovnocennými partnermi. Videl som verejné ukážky z rozhovoru, prečítal som celý jeho prepis. Témy boli vybrané celkom očakávateľne a vlastne dobre. Mala to byť príležitosť pre Dominika Duku, aby vysvetlil a zdôvodnil svoje názory a svoje verejné vystúpenia. Ale na to fakticky vôbec nedošlo,“ napísal dominikán Mohelník.

Mohelník ďalej poznamenal, že Duka nebol schopný byť rovnocenným partnerom Veselovského, ktorý mal mentálnu prevahu. Podľa neho Duka nerozumie otázke alebo ju zle počuje, alebo nezachytí zmysel.

„Dominik Duka nedokáže na otázky adekvátne reagovať a nedokáže ovládať emócie v celkom bežnej situácii rozhovoru. Áno, prejavujú sa tu z minulosti známe osobnostné rysy Dominika Duku a štýl jeho reakcií. Lenže v tomto prípade vstupuje do hry zdravotný stav a postupujúci vek. Zámer natočiť rozhovor je pochopiteľný. Zverejnenie výsledku pre mňa pochopiteľné nie je,“ napísal český dominikán.

Kritizoval aj zverejňovanie ukážok, ktoré mali zvýšiť záujem verejnosti o rozhovor, v ktorých je však slabosť Dominika Duku najviditeľnejšia. Mohelník to považuje za etické zlyhanie televízie.

Martin Veselovský neskôr natočil video, kde reagoval na kritický komentár kardinála Duku o tom, že Veselovský vypichol len jeho rozčúlenie z olympiády. „Prečo tak urobil, sa môžem len domnievať,“ napísal Duka.

Veselovský tvrdí, že rozhovor začali dohadovať už po prvej reakcii Duku na olympiádu, ale trvalo niekoľko týždňov, kým dostali termín.

Moderátor hovorí, že ho zaujímalo, z čoho Dukov pohľad na dnešnú spoločnosť vychádza, obzvlášť v kontexte toho, že bol v minulosti politickým väzňom.

Martin Veselovský sa pýtal Duku napríklad aj na lásku medzi osobami rovnakého pohlavia. Kardinál najprv reagoval slovami, že túto tému si nenaplánovali, a pri tejto pasáži tiež pôsobil nesvoj.

Veselovský ešte zverejnil video, kde ho na konci Duka prosí, aby pasáž, kde chcel odísť, vystrihli a nezverejňovali. Redaktor reagoval, že na začiatku kardinálovi ozrejmili, že nestrihajú. „Tak nestrihajte, dobre,“ hovorí s rozpačitým úsmevom kardinál.